煤气罐装的新能源油 后补贴时代的新能源汽车该怎样可持续发展

 2018-12-12 13:13:05   |    1134   |    新能源燃气加盟   |                      
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6月5日,北京多年来6月最热的一天,也是第47个“世界环境日”。北汽新能源ARCFOX Space体验店正在举行一场特别生动的互动沙龙。讨论主题是后补贴时代的新能源汽车该怎样可持续发展。

本次沙龙的嘉宾分别来自电动汽车行业、汽车权威学术行业、能源行业、和电动汽车用户代表。他们分别是:

北汽新能源总经理郑刚;

北汽新能源副总经理、营销公司总经理李一秀;

清华大学汽车研究所所长、博士生导师  陈全世;

国家电网电动汽车公司董事长,原国家能源局科技司司长、规划司司长  江冰;

首批纯电动私家车车主于佳晨;

此次沙龙由陈全世教授、江冰董事长、郑刚总经理和于佳晨先生一起揭开神秘面纱!揭牌仪式后,话题讨论由此正式开始。各位行业大咖分别就消费者关注的新能源问题一一进行分析与解答。

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郑刚:新能源汽车可持续发展需从供给侧和需求侧两端同步发力

煤气罐装的新能源油 后补贴时代的新能源汽车该怎样可持续发展

郑刚:我们考虑2020退坡之后的市场。我想从两个方面来看。第一个,整个中国新能源汽车发展到今天,成果得来不易,是凝聚了整个国家、社会和产业的相关者共同的努力,也投入了大量社会和国家财富资源获得了今天的结果。由此,我们也应该珍惜目前得来不易的全球领先地位,也应该更加有顶层设计的安排、超前的谋划,要让新能源汽车产业能够更加健康可持续发展,最终能够达到国家的政策制定者最初的初心。无论是政策的制定者、行业的管理者,还是产业的从业者都应该更加重视2020年补贴退坡之后从行业的管理、产业的发展到企业的竞争话题。

另外,我们还是应该遵循市场经济的规律。从原点出发来增强企业自身的竞争能力和创新活力,来应对任何外部的环境和形势的变化。从这个角度讲,北汽新能源也做了一些相应的准备工作。

总体而言,我们认为面对2020以后的后补贴时代,大致来看恐怕应该从供给侧和需求侧两端同时入手来继续保持产业可持续发展能力。简单来说,从供给侧来讲进一步的要鼓励创新型企业科技创新的投入,提高产品在“四化”方面的创新能力,增强对燃油汽车的比较竞争优势,提高它的性价比来提高用户的购买欲望。这一点不管外部的环境怎么变化,这是企业最终的根本目标和出发点。

与此同时,我们看到在当前由于技术、产品,包括充电等服务设施和基础设施还不够完备的情况下,电动汽车在跟燃油车进行直接PK和竞争中,暂时还没有绝对的优势或者说相对处于比较劣势的地位。但是由于新能源汽车对于社会的能源安全和环境保护的利益十分巨大,所以我们建议国家和行业还应该尽快地牵头研究,在直接财政补贴政策退出之后,对于消费和使用环节促进的相应政策来接续财政补贴,以增强整个用户和社会对新能源汽车的接受程度。

比如说,在给予新能源汽车出行的特权,降低新能源汽车使用成本,提高新能源汽车使用效率等这些方面,要继续给予消费政策和使用环节的激励和鼓励政策。我们认为只有从供给端到需求端两侧同步发力,才有可能形成比较健康和可持续发展的消费环境,也使得整个企业行业能够健康可持续发展。这是我们当前最为关心的问题。

陈全世:补贴退坡帮助良币驱逐劣币,将从短期刺激变为长期激励

煤气罐装的新能源油 后补贴时代的新能源汽车该怎样可持续发展

陈全世:新能源汽车还得要靠两端发力,一个是制造端,确实是要提高我们的质量、提高我们技术,尤其是创新能力,这是很关键的。企业能不能存活下去?我觉得和自己的因素有关系。哪些企业能存在?哪些企业可能够呛?我讲三个条件:

第一,在新能源汽车上有没有自主的核心关键技术?我觉得这是最主要的问题。

第二,能不能开发出市场适销对路的产品?你要看市场而不是看补贴,我觉得退坡之后还坚持质量第一、用户第一、服务第一,这可能就是和任何产品一样。

第三,企业要有一定的资金能力。尤其是搞新能源汽车,产业链比较长,今天有原料,明天把产品做出,车卖掉把钱拿回来,可能性不大。因此,没有足够的资金运作能力可能就不行。三个条件得加起来缺一不可。我觉得很多企业可能往这方面去努力。这是我讲的第一个问题。

我非常同意“后补贴时代”这个词,并不是不补贴。大家把这个问题搞清楚,前端可能要减少补贴,甚至退到零,但是后端拿各种各样的补贴形式,一个是隐性的,一个是显性的,显性的给你科研经费的补贴、制造设备的补贴,隐性的是给你创造一些条件,尤其是给你创造市场。

政府要通过各种各样的渠道去创造市场,让新能源汽车和传统汽车竞争中能取得一定的优势。当然它的价格不是优势,使用方便不是优势,但是对环境和能源的贡献是优势,把它的优势发挥出来。包括有些城市现在在做,城市的物流车可能很快就要不许燃油车进去,划一定的区域,这样一有了消息很快就买,为什么?赶快占牌,不然连牌都没有了,很多公司都在做这个事情。估计今年物流车也是爆发式增长,这完全不是政府的补贴,而是政府的一些政策,甚至是有一定的示范性。如果搞得好就会让全国去做、去示范。

因此,我们现在要很好地认识当前的形势,既是一个关口也是一个契机,此后新能源汽车可能更净化,我们的方向更明确,留下的都是精英。

对国家新能源汽车的前景是看好的。我搞新能源汽车在这儿是资格最老的,我觉得确实取得了很大的成就。因此,我觉得下一步还是要把它很好地做好。国家把它定位战略性的新兴产业,不是战术的,一定要下决心,从世界的趋势来看一定要把它当成国家汽车工业从大到强的必由之路。因此,可能会受一点点损失,但还是会高歌猛进,进一步发展得很好。

江冰:电动车还有两三年的工夫就将进入快速增长阶段

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江冰:现在新能源汽车的发展跟燃油车的对比经过了百年,实际上,世界第一辆汽车是电动车。经过了这一百年,从发展看,我认为电动车与燃油车“百年战争”基本上已经结束。结束意味着进入一个新的时代,看两个要素。

电动车取代燃油车,第一个要素是绿色的要素,现在绿色的电力已经渐渐的进入了它的市场化时期,5月31号发改委和财政部、能源局发了关于光伏建设的文件,实际上光伏也面临着补贴退坡。意味着什么?意味着平价上补的时代很快会到来。绿色的电力它有一个最大的问题,它的波动性、它跟正常负荷的问题,这个问题只有电动车能解决。我们讲电动车将来会形成一块巨大的海绵,会吸收所有的电网的电量,我们现在做绿色概念的工作。

第二个是智能化,为什么现在电动化困难?很大的原因是现在的燃油车需求不是太大,智能化的优势没有显现出来。但是这个过程已经接近了最后的阶段。恰恰电动车的发展应该是指数的思维,前期非常慢,这个过程经过了一百年,现在到了最后马上要进入陡直的增长阶段。我们估计这个阶段大概是两到三年的时间,现在是最后的困难,就像马拉松42公里我们已经跑了41公里,现在到了最后的阶段。

关于的补贴问题,不一定非要看车,各种政策的支撑,关于环保的政策。北京市最新公布了PM2.5大气污染防治指标,北京市最新一期的政府公布对大气污染造成的原因,移动污染源占到45%,其中飞机占到7%,刨去飞机剩下的基本上就是车。我想这些政策很快会转到环保绿色的发展,我认为就最后几年的工夫了。可能现在目前造成的一些困难,我个人感觉到目前车价是一个问题,主要是基础设施的问题。下一步也在跟政府多方面的反映,把政策的重点逐渐从车的方面转到基础设施上去。

至于车的问题是智能化和电池的问题。我们认为电池已经进入了快速迭代的时期,电池的成本经过分析就动力电池的成本曲线跟生长曲线跟当年太阳能光伏电池基本一致,大概每出货量增加一倍它的价格会降低20%。经过10年,根据统计光伏电池的成本已经下降92%,我们认为动力电池基本是这个规律。只要是进入快速迭代时期,这里面有一个产业规律,技术上也是主要的,产业规律必须进入迭代,如果不迭代新的技术很难推出。我们认为也进入这个时期,总体感觉是最后的困难。如果能熬过今年、明年,我认为到2020年进入到快速阶段,会很快速的爆发。我们认为电动车还有两三年的工夫进入到快速的增长阶段,将来的加入包括我们跟电网的互动。我们现在已经研发了“智慧充电桩”,可以双向充电,可以放电、充电,还有智能充电的系统也正在研发。所以下一步对于电动车的应用会有很大的促进作用。大家都要看到期望,补贴退坡以后还有双积分,利用好双积分以后也会促进发展。

作为首批北汽新能源车主,一起看看消费者是怎么看待电动汽车的。

于佳晨:如果充电便捷,新能源车比汽油车方便太多

于佳晨:最开始买了新能源车的确是因为摇不上号,但是摇上号之后看新能源汽车还是不错的,好像新能源汽车用油的指标。包括刚才专家也说了新能源车有它的劣势也有它的优势,后来把油车换成电车是觉得很痛苦要找加油站,以前是每天晚上到家插上电完事,大概锁车时间是多花十几秒,插上插头完事,但现在得找加油站,先考虑往哪儿走,导航去搜,结账排队。

很多朋友问我新能源车能不能买?我觉得如果充电方便新能源车比汽油车方便太多。我觉得现在车对于家庭来说已经不是什么新鲜事物。像我们家开车已经细分了,跑长途、远途开大车,可能一天开800公里一直在开,但如果去一些近的不好停车的地方开新能源车,为什么?因为车好停。包括我们家买第二辆车的时候考虑买什么车想如果两个车都是大的话,接送孩子上下学停车很困难,后来选择EX360。有很多人说7座车适合二孩家庭,但我觉得小车更适合二孩家庭,二孩家庭上下学妈妈送两个孩子车小好停是绝对的真理。

李一秀:擎天柱计划帮助用户解决充电痛点

李一秀:擎天柱计划帮助用户解决充电痛点

李一秀:这个话题特别契合现在的主题,后补贴时代。今天的从企业角度来说后补贴时代怎么渡过?这最后的核心结论有这三方在,行业当中的企业在后补贴时代就能生存、就能发展。

陈教授代表着行业专家和政府的态度。政府对新生的幼苗到底如何看待?是把它看成贪狼还是看成要迅速培养而且要积极培养的男孩?方向是不是继续清晰?是不是政策继续坚决有力?最近这两天,国务院包括发展研究中心等几个部门的领导,包括陈教授亲自参加了在蓝谷举办的行业座谈会,明确了很多的事情。比如说,政府补贴。政府补贴是好事,促进了新兴产业的发展,需要在国家倡导的产业里面扶持一下先走一步。未来也离不开国家在政策方面,包括宏观调控各个方面的支持。

江冰总代表了生态和商业模式。如果企业的发展、产品的发展、商业模式的进步能够整合各种资源。假设通过国家电网,我们的绿电和储能都能够有机衔接,能够延伸出来的商业价值是无界的。比如说最近推出的车电分离项目,通过江总的支持以及生态圈里面的合作伙伴,我们可以让于先生作为合作代表购置端、使用端等都享受到很好的体验。购置就是大幅的降低成本,使用相当于刚才说的燃油车每百公里五到六十公里退出的时候接近基础燃油车回购政策。从于先生刚才讲的企业一定要研发出真正的电动车比燃油车好的产品理由,并且告诉大家,让大家体验到,有没有机会?完全有机会。因为电动车的天然属性就不是机械传导,一个是声速、一个是光速,一个是简单的机械控制,一个是全车电讯号,一个是移动工具,一个是价值交换载体和移动的生活伙伴,带着自成长的功能,完全不是一种境界。

产品上,在品质的基础上,科技、人工智能的打造,必将引发一场产品的革命。然后这种新四化催生汽车进化的产业革命,随着周边出行领域的革命、金融领域的革命综合在一起,一场声势浩大的革命就在这个时代。我也特别赞同江总提出来的,我们不要低估未来中长期的变化。

我可以跟于先生在这儿保证,一个是充电企业按照点、线、面的布局,社会充电桩、对私充电桩都已经在蓬勃发展。第二个,现在是在北京市建立一个相当于加油站的网络密度、可换可充的用电渠道即将落地。我也推荐给于先生,作为我们的首批车主邀请使用,而且我还承诺他额外的让他意想不到的一些特殊待遇。

李一秀:北京市的加油站大概平均是1.8公里半径,我们建的以换电为主的、带充电模式的换电站,大概是在2公里。其中的投入也是巨资。也期望包括江总在内,还有很多的合作伙伴深入了解项目,并且一定能把它做大。最近在筹备整个项目相关的工作,正式的以什么形式亮相。总的计划叫“擎天柱计划”,有二期的生态联盟和二期生态联盟下的具体项目,这是二期生态联盟下的具体的车电价值分离项目。

陈全世:车电分离模式是应对当前“充电难”问题的一个解决方案

陈全世:国家政策很清楚,车桩同步。理想的充电位置是在停车位去充,夜间去充,这是最理想的,但这是有过程的。加油站也不是一两天两天建起来的,是经过了50年才把它建好。这是一个长的过程。但是应急的办法是有的,想办法做充电桩把它应急一下。毕竟有停车位的地方没电,你想充电没法充,有电的地方,比如说白天有电电线杆那儿马路边上怎么停车?也很麻烦。停车充电是非常复杂的问题不是很简单。但是也有好处,我们那个小区只要有停车位,拿到北京市买电动车的指标,马上把充电插拉到停车的位置,但前提是你必须买停车位。我不提倡快速充电,因为快速充电对电网和电池有影响。但是没办法,没有固定的停车位,你只有在公共的充电桩。公共充电桩不允许你停的时间太长,你说停5个小时充电几乎是不可能的,充半个小时就了不得了。因此,这是目前的应急解决方案,长远的是在你的停车位,这停车位是两个,一个是家里的停车位,再一个是单位的停车位,很多单位有停车位,可以在那儿充,这样对电网和电池都有好处,目前来说这是一个解决方案。他买了车没地方充去,有的老旧小区没停车位电也没有容量,我们的小区可能建的晚一点,再是档次建的高一点,它的电也有容量,几乎平均一家有停车位,当然也不够,像有一家三辆车都有,但是基本上可以保证每家有停车位。最早是地下,我是第二批的没法停地下停马路地面上了,但是有固定的停车位是安全的。

江冰:充电与换电互补共存,平行发展,各有优势。

江冰:充电与换电存在的必然性,总体上是互补。换电好处是可以实现车电分离,车电分离会减轻车的负担。另外,换电会节省充电的时间,一开始国家电网搞换电,后来充电上来以后换电就少了。最近技术的发展在专用市场特别是出租车换电又出现,这两个市场正在平行发展各有各的优势。

至于充电基础设施问题,现在大家充电分成三类,一类是个人的或者是单位的私人充电桩,这个占到了将近60%的样子。另外还有一类是专用充电桩,像公交站、物流场站,这是一类。最后一类就是大家天天谈的叫公共充电桩就是对社会开发的可以运营的。第一类家庭的占多数,包括充电量也是占多数。第二类专用的也没有问题,我们讲现在需要政策输出的第三类公共充电桩,这里面大概是有一个政策的问题,现在充电桩投资很大,大部分都是直流的,投资一排60千瓦的桩本身超过100万,建一个充电桩需要10万以上的投资。

如果你利用率达不到20%,这个投资就收不回。利用率超过40%,一天10个小时不断的在充,这个桩就会排队不方便。合理区间是20%到40%,这里面现在能达到这个区间的公共充电桩不是没有,很少,大部分都在这之下。投资不方便,这可能也是一个重要的问题.

至于个人桩,我们认为是跟电网的互动。从技术上来讲,我们开发了充电的平台,已经解决了随时充电的问题,可以约定充电的时间。你只要停车找到充电桩,插到充电桩那儿,那你可以选择最便宜的电价和时间来充电,这个技术上已经解决了。下一步是实践的问题,就需要电价的支持。现在用电是最便宜的电价,它本身就带补贴,所以给它再补一个波动比较困难,有的地方还没有。因为已经是最便宜的电,再往下降政策上怎么提升?这是一个问题。总体来讲,在技术上已经没有任何障碍。    

于佳晨:最尴尬的是停车位经常被汽油车占据。

我觉得其实换电跟充电不矛盾。我要是每天市内通勤上下班完全不需要换电到家就充,这是最方便的。但如果跑长途,那我倒是希望每一站都在充电,到那儿停车把电池一换接着继续开,比汽油车还要快。加油还会遇到加油站油品的问题,而充电其实还好不用考虑电品,不用因为是火电站、水电站,不用考虑这些事情。就像江总说的不要用现在评估未来的发展。

我当年买车的时候周围有三个充电站,清华校园里面汽车系那儿有,紧接着发现地下也有,家旁边的人大也有,现在从我们家那儿画一圈,包括加油站的情况下至少能找到两处充电站。但是两组充电站还不是两个,人大里边有20多处,北理工里面有十几个桩,但是依旧充不上电,这是最尴尬的。不是私人桩永远面临充不上电的情况。

之前有一次参加北汽的活动,当时也是加班挺晚就想这找快充桩充,跑了4处看了一圈,不是被汽油车占就是被充,很尴尬大多数是汽油车占。当时去清华科技园那些4个充电站是一排汽油车给你全挡着没得充,所以现在充电桩的建设能看到的是非常迅速,到处都有充电桩。很尴尬的一点是被汽油车占,这是最尴尬的一点。同时我也看到了一些充电桩的运营商也在思考这个问题,像我在人大的桩就很巧,一个车位这儿搁两个桩,周围可以覆盖到4个车位,比如说这块如果有汽油车占到的话,只要不四个车位都被汽油车占依旧让你能充得上,相当于这儿4个车位有2个车充着,充满了走,同时还可以进来两个车把充满的拔下来再插到车上,这是一个思路。一个桩对两个车也是好的,同时对三个车位、四个车也是方便的。

李一秀:车电价值分离将电池变成“煤气罐”,由产权交易变为使用权交易,在惠及消费者的同时还能带来巨大的社会效益。

李一秀:刚才陈老师、江总、于先生说的都对,而且是代表的方方面面不同的需求。比如说于先生提到最方便、最便捷的就是在家里充电,把车开到家楼下地下车库充上电很快,最方便,而且是电费成本各方面都是最优的解决方案。同时关注到还有一些场景或者还有陈教授刚才提到的很多人没有自己的停车位,他需要借助社会的公共充电桩,还有一批是运营车辆,这些车辆都需要在外部解决充电问题。

解决充电问题带来的就是效率的问题、成本的问题,刚才也聊到了很多情景都衍生出了商业模式的空间问题,包括没有补贴之后少了大几万块钱,这些钱怎么办的问题。所以综合把这些问题,需要真正的沿着客户的体验去看。

比如说,于先生说接受电动车,甚至把燃油车指标弃掉换了电动车。到底因为什么?一方面是天生的自动挡,第二,不限牌照,不限行,免购置税。同时没有那么大的发动机变速箱,起速快。有一个很关键的因素就是跟燃油车相比,购置成本差多少?假设同样是A级车,燃油车现在已经达到了十万以内没什么悬念,可以选择的很多。电动车如果是十八九万还会不会买?这是一个非常现实的问题。所以如何综合这些因素的情况下把电动车产品做得更好、购置成本降的更低,还能解决效率问题,还能衍生出很多的价值,这就是我们要干的事。

车电分离模式比用充电桩充电快,三分钟搞定。第二,更重要的是通过物理分离实现价值的分离,在目前场景下,任何一个人买电动车,电池是电动车成本高的最大原因,客户需要用100%的价格去买那块电池,但是在使用生命周期里大概只用20%~30%左右,退出的时候接近10%,白菜价,基本上是这样的一个市场。

大概有接近70%的电池价格花的钱,这部分的价值根本没有用到,这就是客户的价值损失。谁能把这部分的价值拿出来让渡给消费者?那就要找到这个价值产生的土壤。所以,我们需要有创新的使用电池的方式。

比如说,通过电池的产权交易变成使用权交易,把电池变成煤气罐,客户拿着煤气罐去充气就行,你只需要付气钱,电池没必要买。这是一个。第二,通过电池的梯次利用,比如在江总那儿一直通过他波谷电价充电,波峰的时候来用电。无论是对于成本还是对于电网的稳定性,还是对于整个社会的经济贡献、社会效益都是重大的价值。

另外,换电天生代表着安全性,对于电池生命更好地延长,它在恒温、恒湿下能够创造更广阔的生态价值,所以这部分车电价值分离可能是超过物理分离更重要的一个空间。

我们也研讨了社会上很大的一个话题,马上首批新能源汽车电池即将退役,这些电池怎么处理?必须处理到电芯级,而且不能对社会造成环保上的伤害,否则就不叫新能源产业。这一部分产业随着我们的计划大规模推广,所有的电池回收回来有充分的梯次利用空间,甚至把光伏引进来。如果真的能够实现大江南北的协同,江冰总说大开大合,南调北调,把类似于南方某省每年要弃电那么可惜的事情规避掉,那些电几分钱一度拿过来给于先生使用,那是一个什么样的场景?我们为什么不敢去想?如果说这个逻辑是通的,北汽新能源的态度就是积极探索、谋定后动,逻辑如果通了就大胆地往前干。所以就衍生了刚才说到的这个事情。

于佳晨:车位慢充更符合普通消费者的期待

于佳晨:很多买新能源车的人,我感受绝大多数都是之前没汽油车的,有汽油车开汽油车就好了,摇号摇不上才买新能源车。我问过的哥一天跑多少?一天撑死跑500公里。北京的时速、车速,上下班显示20平均时速,30撑死,跑400公里一天在开车干嘛?出租车师傅一天开10个小时,正常上下班市民不会有这个需求。但是现在有一点是充电不方便,我现在在家里面充电,需要长点续航的车。国外能做到每个停车位都有一个充电的插座,我觉得在国内每个车位都有慢充口也是指日可待的事情。包括旧电池利用等等都是完全可预见的。而换电模式不一定解决时间问题。换电就跟现在开油车一样找加油站,家附近有加油站但是得调两次头,开车5分钟,到这儿一分钟插着上楼就好了。

江冰:电池的利用效率,是换电模式存在的逻辑

江冰:现阶段的换电是什么逻辑?电池的利用效率。如果没有这个逻辑换电不存在。打比方,这块电池现在是三元锂电池2000次,换电为什么存在?需要把2000次用光。如果达不到换电就没有存在的逻辑,什么车2000次用光?出租车、公交车、物流车,天天用。所以说刚才陈教授讲的对。目前我要讲未来,为什么说换电不存在这个逻辑?我们测算过,如果你个人车跑10万公里,最多500次,那1500次是做不到的,所以说,换电的逻辑目前阶段建立在电池的利用率上,如果没有这个非常的简单一个车一块电池,换电或者是一两块电池或者1.5块对你的车,整个系统没上,这是非常的简单。所以刚才讲的是逻辑。为什么换电能存在?就是因为这个逻辑。如果没有这个逻辑,总讲的说个人换电这个问题是不存在。

未来会发生变化,还是这个逻辑。2000次电池如果把它全部利用掉,那就可以车电分离。这就是下一步技术的发展,我们现在正在做的智慧充电的网络技术。设想如果做到那一点,将来充电网络很完善,现在正在推电力化车位的概念,并不是装充电桩。上来就说没有充电桩这个车位就没法用,到一定的程度停车就停在车位上,相当于插在电网里头,这时候仍然可以实现车电分离。什么概念?我不用换电,但是电池可以按次数去交钱。可能有电力运营商来用我们的电池或者说你把电池通过网络给电网,只要一停车这个电池的使用权就让渡给电网或者运营商或者是干脆电池就是一个第三方持有。

我认为目前的逻辑非常的清晰,这就是现在为什么有的发生困境,谁拿这块电池?电动车是重资产。所以说现在北汽的逻辑是出租车,但是如果做不到一定的量也是挺困难的,怎么能恰到好处?电池成本最低,这是换电的逻辑,我认为是怎么看吧。当前所有的车厂嚷嚷换电定位很广,如果是定位乘用车逻辑就错了,一定走不出来。但未来下一步技术的发展,如果电池能够通过互联网,通过正在开发的区块链技术,二级要用的电池厂,它的电池所有权、使用权分了以后也未必实现不了它的盈利,那么它不需要卖,它就是车电分离。换电是一方面,车在一起使用权分离也是一种分离,这是技术的第二点。

在接下来的Q&A环节,各位嘉宾分别回答了在场媒体的问题。

李一秀:看清市场趋势,代表中国国家队迎接国际竞争

提问:后补贴时代,也就是在现在的环境下企业还是能享受到政策的红利。但是我想问一个竞争的问题,因为我们看到像大众、福特都有一些类似于“2025计划”那种,可能在近几年内十几二十款进来,而且是享受政策补贴的,而且是合资放开,想想这些国外品牌进来以后对自主品牌电动车竞争起到非常大的压力,我们怎么去面对? 

李一秀:从几个方面简单地说一说。大的方向认为时间是分为两段,2020年之前一段,往后一段。前一段基本上是政策和商业模式导向,后一段是市场和产品导向。现在看来市场和产品导向的进程,第一个已经充分体现,包括您问的问题已经表达出。第二个市场上,实际上今年特别好的是有108款新能源车上市,而且提到了所有的车企在双积分政策下2020年都会有新能源车上市,这是一个充分的市场竞争时代。再一个维度是现在有几大势力,“互联网+”汽车的速度和激情,第二是传统车企“汽车+互联网”坪效和硬实力,越来越得到媒体和业内专家的重视和认同感。还有一个大的合资跨国车企,这些跨国车企不是没有技术储备,它早就有很好的技术储备,只不过是因为没有市场土壤,它的产品和技术没有拿出来,现在成熟了,拿出来了,迅速的,包括大众、奔驰、宝马的电动车全部都要上,在这个时间节点上市场竞争会更严峻。

从北汽来讲,按照这样的判断和这样的时间段前后做什么事?最关键的2020年时间点上要拿出自己的产品和技术,能不能像特斯拉那样感觉那么炫?能不能像蔚来汽车那样感觉客户体验那么好?要有那样的产品,这个不容置疑。如果连那个产品和技术都没有,未来就没有生存的空间,这是肯定的,这是要在这个方向上做的。第二个,相关前沿性的前瞻技术,比如说氢燃料、低温等等,包括一系列的专用车,包括产品,包括雄安新区的车要不要开发?不同化的不同定制这些车辆技术的准备,刚才说的开放共享。北汽新能源也是国家新能源汽车技术创新中心的牵头建设单位,这个中心是中国高铁之外的第二个在产业层面的科技创新中心,一个是中国高铁,一个是选择了新能源汽车,相关项目的落地会衍生出很大的变化,这方面我们是有底气的。

现在的阶段到底在干什么?一个重要的事情是拉通产业链,通过看起来并没有特别高大上的车,但是把供应商、电池厂、电机厂,整个生产规模拉起来,有人敢投厂、有人敢研发,这是在普及中国汽车新能源产业。第二是做好补贴化,有的有补贴,有的没有补贴,都指望着有限行的城市都敢卖那是对新能源的补贴是滞后的。我认为在这个时候推广普及性,积累客户的体验,提升产品的技术研发能力,最便宜的一款车是现在所有车里面电池能量最高的,达到140,所有不同的细分市场产生的产品使命也不一样。

另外在这个时间节点上是商业模式的设计,包括刚才教授和江总都提了很多,回去之后把这个事情反复的认证,我们也不能盲目的自信。大家所有的意见都听取,尤其是没有客户的认同,所有的模式都是假的,所以在商业模式上必须领先一步。坚决看清市场,不要回避竞争到来的擦边程度,同时代表中国国家队做好相应的准备。 

江冰:未来很可期,2020年到2022年将迎来新能源汽车增长爆点

提问:我这里有两个问题想问江总。像北汽一样很多新能源的车企都在建立自己的充电桩,那我想您从电网的角度能不能跟我们说一下,国家在充电桩这块是怎么样规划和布局?怎么统筹规划和各个企业充电桩的建设?第二个问题能不能从专业的角度给我们分析一下,您预测一下到2020年比如说今年,今年其实比较好预测1—5月份的销量数据已经出来了,可能今年并没有太大的增幅。那您觉得在未来的几年里新能源汽车有没有可能真正的出现这样爆发式的增长?到2020年或2025年量大概会占到多少?

江冰:关于充电桩政府是有规划的,现在规划是到2020年是480万个桩,这是政府的规划。对于充电桩的建设,按照桩的数量来讲,只要有资质的谁都可以来介入这个行业。我感觉到充电技术上没有太大的问题,剩下就是公共桩的问题。至于容量的问题也不是太大的问题,只是一个政策的执行。实际上,现在政府对停车场有明确的政策,只是没有执行好而已,这是政府要协调的问题。容量问题也不是太大的问题,只是说将来怎么同步的问题,我认为充电它是一个过程,将来政府应该是更多的来照顾用户的体验。

比如说现在能不能充电?现在有一些乘用技术来投入一小时或两小时免费停车。包括单双号限号这些政策,我觉得现在政府更多的是把精力转到公共路上面。我感觉大家对车价并不是像大家想的那么敏感,要看你车的好用,当然有人家的测试厂属于非常细分的市场,现在北汽也转的比较快,长期老想着把产品做便宜,对电动车是不适用的,用户不是为了便宜买你的电动车,他是其他的原因。包括现在特斯拉的车肯定比你贵,但是他没靠便宜,我认为这个事过了这个过程,补贴的问题是短暂的影响财务报表。

至于转折点,我的看法不一样,但是个人认为快速增长到2020年前下半年进入快速的爆发期,那个时候不是现在每年一百万辆,可能是每年几百万辆。按照政府2020年的规划,电动车500万辆,我们也经过了分析预测至少是800万辆到1000万辆。将来电动车是越来越贵的,它是越贵越有人买。这个转折点大概是2020年到2022年,像有人提出来2025年我认为肯定会提前,大概是2020年前后。电动车上来以后特别是价格上来以后没人再用油车。特别是现在换绿牌了,用不了几年燃油车都不好意思上路,我估计这一天很快的会到来,爆发期不能按照线性推算,线性推算一定会推高的,去年是一百万辆,最后是七十八万辆没达到。我认为到2020年到2022年之间,往后没法预测,只能是大概,超过一亿辆,就跟手机一样的麦肯锡最有名的预测90万,实际上是一亿零七百部手机一个道理。这点我感觉到只要咱们这些车能够挣扎到那个节点,那未来是非常光明的。

陈全世:不解决膜和催化剂问题,呼吁燃料电池是不厚道的。

提问:我想问一下陈教授。刚刚一直在谈换电的事情,我是来自牛车网的。因为刚刚在会前跟您这边也聊过关于燃料电池,因为现在很多的厂商也在研发燃料电池,您也是这方面的专家。现在发现不管是充电桩还是换电模式都会有这样的问题,我能理解如果说一旦燃料电池有普及性的发展,是不是换电的模式是替代的方案或者是理解成过渡性的方案?

陈全世:5年前说过燃料电池汽车,现在一个是进实验室,关键的技术根本没有解决。国产谁会做膜?全世界能够商业供应膜的只有一家公司是美国的杜邦,日本的一家公司做膜是不对外的,买不到膜怎么做?这是第一个。第二个在目前情况下催化剂是什么?铂金。大概是一个千瓦一克,如果把燃油电池都普及了铂金的价格就会翻番往上涨,因为它的资源是有限的,前世界大概两百吨产量,60%以上是做首饰,20%左右是做工业催化剂,燃料电池用是不可能的。因此,在这两个大问题没有解决之前,大多人呼吁燃料电池是不厚道的,不对。连丰田公司呼吁那么长时间,2014年12月推出的那款车到现在也是产几千辆车,而且90%不是卖出去是租出去,因为它确实是很难。铂金做催化剂以后有两大问题,第一贵是次要的,更重要的是它很娇嫩,空气里边有一氧化碳、氮氧化物、硫化物就会中毒,能量还掉的很厉害。

另外燃料电池的加氢设施可不是开玩笑的,丰田公司用了70个兆帕的压力,700个大气,这是里面的压力,要加的话是比这高1.3倍,1000个大气压,可不是随便建哪就可以了,周边要有多少远的距离,万一爆炸怎么办?哪能建这个?北京有一个地方,现在在6环外,大家可以看到有一个照片,已经延续了快7年,但是根本不能拆,一看草长得很高,根本没有东西,那东西不是随便能建的。燃料电池不是终极方案而是终极方案之一,百人会有专门的燃料电池小组做系统的研究,燃料电池和蓄电池、动力电池同步发展,而且燃料电池离不开动力电池。是参考的国际上别的国家的标准,因此燃料电池是长远的目标。

李一秀:通过商业模式创新解决换电站高投入问题

提问:有一个问题想请教李总,大家都知道北汽新能源就要上市,上市肯定是有盈利这些方方面面的指标来要求的,但是你也说了可能下一步要做换电。换电大家都认识非常非常投入高的,尤其是在北京拿地或者什么方面都是各种成本很高。以前也说过可能一个换电站要两三千万,那如果我们按照现在两公里的密度,能不能介绍一下,比如说这个加电站将来把成本控制到多大的规模?但是这个事又是长期投入,投入很高。一方面上市公司有盈利的要求,这可能是一个矛盾,咱们是怎么看的? 

李一秀:第一个,换电站确实投了很大,刚才也说了是一个巨额的投资,要干就要干大,不能东南西北中热点地区机场、火车站布局,按照一个站一百台车那是不成立的。所以最早换电站那是大几百万,现在已经压缩到了小几百万,所以成本也是在不断的下降。第二个,现在目前的模式可以要求的是现金流解决了,商业模式的盈利性是正的、是盈利的。如果没有这两项的话,这只是一个盲目的投资。所以重点是商业模式的设计和合作方式的设计。

江冰:电动汽车余电上网技术条件具备,关键在于政策

提问:我有一个问题想问一下江总,其实我们可以看到电动车也是储能装置的一种。我想问一下未来咱们能不能推行并网发电和余网上电这件事?然后在推动这件事的过程中有怎样的阻碍?

江冰:可以实现上网下网。现在第一个是没有车,车只有一款车能够反向增电,我们现在也用了这样一款车。第二,目前上网的电价政府并没有出台,现在也正在反映这个问题。应该说在技术上不存在太大的障碍,因为要增加车的反向成本几千块钱,现在已经具备了这些功能,正在研究,我们叫V2G。车和电动一体化发展,我们认为车一下线就是电网的运转。你讲的这个问题应该是没有技术上的问题,现在就是政策的问题。

胡恩平:今天是沙龙的第一次,但是我觉得让我心里面非常满足。因为不光是刚才各位嘉宾分享的很多爆点的内容非常的充实,而且在座的媒体朋友也有好多的问题。虽然今天的时间两个小时二十分钟,好像还没休息,所以可能还有很多的问题没有尽兴。但是真的是从新能源汽车可持续发展角度有不同的问题,所以我觉得这是一个非常好的开始,也预示着新能源汽车在进入2.0时代,应该说有很多前瞻性的思考和前瞻性的准备。尤其是刚才我说的希望作为沙龙的筹备组真正的打造成干货。刚才谈到的车电分离,陈教授觉得是个好东西,但是对私可能有问题,江总是观察还在那儿看,车主觉得可能不是你的消费者。作为北汽新能源首推换电模式,而且是马上对私的这种车电分离,能不能在后面的路上走的更好,或者说能不能走起来?我觉得李总我们回去可能还有很多的工作要做。在这段时间之内能不能把各位专家、用户的声音和我们的理想能不能有机的结合,找到最好的答案?当然,北汽新能源永远是敢于突破、敢于去创新和尝试,哪怕试错,万一成功了呢?

煤气罐装的新能源油视频

BeamNG模拟汽车卡车碰撞煤气罐爆炸

拓展阅读

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家用新能源燃气 新能源产业新平台-无锡能量块高新科技有限公司:http://www.hyzrny.cn/ranqi/29.html

相关问答

问:新能源(替代煤气)

答:选择燃烧油料、必须符合经济效益的燃烧资源,并对不同的用途选定不同燃料,在耗能工业用户,沥青乳化油是廉价燃料,它可替代重油直接用于工业燃料。废弃机械油,作物理处理调和是很好的动力柴油,废弃地沟油经酯交换后是优质的动力燃料。但是生产过程中的环境及废水排放应注意污染问题。
醇基燃料因其热值低,用量大,能加入DME以提高热值, 降低用量,成为优良的醇醚燃料,无疑是今后清洁能源的发展方向。
二甲醚替代液化石油气作为新的能源品种,已得到国家标准的确认,2008年1月1日起施行。
对所谓的甲醇柴油,甲醇燃料油笔者认为它效果欠佳,技术尚欠成熟。一度火红的微乳化柴油,将水,植物油酸等作添加剂与石油柴油掺合成透明清亮的微乳化柴油,用于燃烧,太浪费了,用于动力柴油尚在争议,其结果可想而知,应该记住,水分子是助燃,减少烟有明显效果,但水是没有热值,水的加入加重燃烧过程中的热耗。

问:新能源燃油和天燃气那个经济环保

答:新能源燃油更环保
天燃气开户要好几万,新能源比液化气省百分之20

问:专家您好,想问下,现在市面上的新能源燃气,代替原来的液化气,这样

答:新能源燃气是区别于传统燃气(煤气、液化气、乙炔、丙烷等)的新型燃气,具有能节能减排、解决环境污染问题等特点,即天然气。
天然气作为真正意义上的新能源其实应该叫做天然气工业燃气。天然气工业燃气又叫神麒切割气,是在天然气中混合如一定比例的神麒增益剂,从而生成的新型合成气体,该气体用于工业切割,解决了天然气用于切割时火焰温度不够高的缺点,使得火焰温度可达到3360度,同时提高了切割效率,节省了天然气使用量最少30%,使得天然气真正能够替代乙炔,真正能够被用户所接受。

问:我在网上看到这新能源燃气,是真的吗,可以生产做代理或开店吗?可靠不,

答:本身行业不假,但是广告虚假的太多,网上很多自己不干,而卖技术,赚加萌,你想做,选择实体在做的学就可以,少花银子,而学到真技术。从业这块很多年,自己每月也卖几百吨,做这个燃料不是你想的那么简单。慎重!

用户评论

来自[太仓]的客户:2019-01-11 01:25:34
客户家的空气能热水配了和这个水控型的机器,每次使用的时候可以通过水龙头触动热水循环,还是很方便的,天冷的时候还可以设置全自动温控功能,能够实现即开即热的效果.

来自[靖江]的客户:2019-01-05 16:33:24
在网上买的车子今天终于来了,今天先试试车子的性能,还是比较满意的,主要是没有驾照,女儿跟我一起选的,这款可以走山路,爬坡力大,以后有时间,就出去多走走。

来自[晋城]的客户:2018-12-30 17:21:05
不锈钢的的产品,不容易生锈,,用得心里会比较放心点!

来自[枣阳]的客户:2018-12-26 21:48:42
个人觉得在阿里巴巴上面购物比其他平台上面有保证,厂家直销不论是质量还是售后都能够让我们消费者放心!

来自[安庆]的客户:2018-12-19 12:45:40
动力不错,时速在45公里左右,相对于我来说代步用这个速度可以,内饰做工非常好,大品牌。有倒车影像,还有防流坡的功能,接到车以后专门的试了一下。值得购买的一款代步车!

来自[乌兰浩特]的客户:2018-12-19 11:21:02
好用,冲过4-5次电了。感觉越冲续航越远,和描述一致!

来自[四川]的客户:2018-12-17 20:32:01
阿里平台上面的的威乐卖家只有你们厂家一个,个人认为厂家直销的产品 质量和售后方面都很让我们放心,所以值得我们选购!

来自[株洲]的客户:2018-12-17 11:39:08
普通家庭热水循环用的话,个人感觉这款GT16S还是很值得推荐的呢,性价比好,而且不锈钢的不会生锈!

来自[扬中]的客户:2018-12-13 19:23:01
自己家用的怕水质受到污染,所以就选择了这个不锈钢的泵,已经安装起来了,感觉运转的声音很静,觉得还是很不错的呢.

来自[增城]的客户:2018-12-13 11:54:28
车收到了和厂家说的一样,我特满意

来自[奎屯]的客户:2018-12-13 09:25:09
质量蛮好的,车型也不错,价格还实惠

来自[济源]的客户:2018-12-13 09:16:45
车收到了,外观很漂亮,大小合适和网上描述的一样。

来自[泸州]的客户:2018-12-12 23:54:46
使用了一段时间才过来评价的真的是特别特别好,比朋友在实体店买的便宜而且质量还比他们的好,售后也是很有保障的挺满意的

来自[青海]的客户:2018-12-12 20:32:43
外观很好看,一眼就爱上了你的外表,?,专车送来的,赶紧装上电池适用一下,满意的话继续上货。

来自[陇南]的客户:2018-12-12 20:17:09
不错,质量很好,卖家服务一流,物流给力,满意

来自[海林]的客户:2018-12-12 19:39:45
质量一如既往的好。服务到位!好评!

来自[石家庄]的客户:2018-12-12 19:18:42
非常满意,我这帮子老朋友都很喜欢,估计最少有三个马上会联系你,总之我大话是说出去了,提我老李头有优惠,到时候杨经理您看着办吧

来自[罗定]的客户:2018-12-12 14:28:42
我投资买的配方和设备但跑不下手续,现在还闲置